ARNAQUE SUSPECTÉE !!!

Site internet frauduleux
www.top-plans.fr

Date11/11/2024
Url / Site internethttps://www.top-plans.fr/
Score fiabilité Scamdoc | Info Contact / Whois

⚠️Alerte phishing !

Commentaire / ExplicationsVente de produits en demandant en copie de la carte d'identité et un justificatif de domicile récent. Fourni un faux numéro de suivi car la poste indique qu'aucun colis n'a été déposé. Et je n'ai jamais reçu ma carte graphique. Impossible de trouver des informations sur les propriétaires du site ect...


Date d'expérience : 13 novembre 2024

Pièce(s) jointe(s)
  • Services d'assistance aux victimes
    • Les avis et commentaires laissés par les internautes sont classés par ordre chronologique et ne sont pas contrôlés à priori. En savoir +

      • MB21 le 12/11/2024 à 07:37

        Malheureusement, j'ai été victime de la même arnaque en date du 29/10 pour une carte MSI Geforce 4070 TI super pour un montant de 616.85€. j'ai qq contacts mail avec un soit-disant service client, mais pas de ligne téléphonique pour ce site internet, et j'attends toujours ma carte graphique. je ne sais plus quoi faire !

        Date d'expérience : 29 octobre 2024

        • Julien Desgans le 21/11/2024 à 06:58

          Bonjour,
          Je compati pour vous je suis dans le même cas, comment avez vous fait pour vous faire rembourser ?
          cordialement

        Répondre
      • Ghis63 le 13/11/2024 à 03:09

        Bonjour j'ai quand même effectué un signalement sur signal conso. Un site du gouvernement de la répression des fraudes. Et je fais le plus de signalement possible mais actuellement je n'ai toujours rien reçu il me donne des numéros de suivi non valide donc grosse arnaque. Bon courage à vous

        Date d'expérience : 13 novembre 2024

        Répondre
      • LPTK33 le 14/11/2024 à 08:22

        Bonjour,

        Je viens de faire la même expérience que vous avec une commande d'une MSI RTX 4060 TI 3X. Depuis que je leur ai fourni les documents de DHL Allemagne qui précise que le n° de suivi existe mais que le colis n'a pas été envoyé. De plus TOP PLANS FR, n'accède pas à ma demande sur les coordonnées de leur fournisseur!

        Je vais faire opposition au paiement. Le plus grave, c'est la collecte de documents officiels! Surement un trafic en vu pour obtenir de faux papiers. Je pense que je vais porter plainte en plus!

        Bon courage à vous tous, pour la suite.

        Date d'expérience : 14 novembre 2024

        • Julien Desgans le 21/11/2024 à 06:58

          Bonjour,
          Je compati pour vous je suis dans le même cas, comment avez vous fait pour vous faire rembourser ? l'opposition a t'il fonctionné ?
          cordialement

        Répondre
      • jlc le 14/11/2024 à 09:45

        Qui est top-plan? sur le site les mentions légales devraient vous le dire, y compris l'adresse et quelques autres informations utiles. Pas de mentions légales? c'est un site frauduleux.
        https://www.economie.gouv.fr/entreprises/site-internet-mentions-obligatoires
        Le Whois du nom de domaine n'est pas plus bavard, mais situerait ce site en Angleterre, normal pour un site français? Ces sites miraculeux trouvés sur les réseaux sociaux sont le plus souvent des arnaques

        Répondre
      • jerome le 16/11/2024 à 03:35

        RTX commandé le 29, je reçois une demande de document !?! justificatif de domicile et carte d'identité, quelqu'un veut ouvrir un credit à mon nom ?? je fournis les documents filigranés, et après 24 ou 48 ma commande passe en "préparation". depuis cela fait 2 semaines qu'elle est en preparation. Les retours de mes demandes au service client sont des mails préformatés sans info, j'imagine qu'Elisa est débordée. Le site disait me livrer le 04/11 et j'avais peur de ne pas avoir le temps de rentrer chez moi pour le receptionner, c'est tout le contraire. Je ne sais pas s'il s'agit d'une arnaque, je vais tenter d'annuler la commande

        Date d'expérience : 29 octobre 2024

        • jlc le 16/11/2024 à 05:07

          vous ne savez pas? depuis quand doit-on fournir justificatif de domicile et d'identité pour faire ses courses? Un site notoirement frauduleux est obligatoirement à considérer comme arnaque, surtout quand les prix ne sont pas cohérents.

        Répondre
      • Dom le 18/11/2024 à 08:23

        J'ai commandé un vidéo projecteur sur le cite Pro-Plan date de livraison le 8 au plus tard ! j'attend toujours ? impossible de les contactés sauf par message sur mon compte et il me dise de patienté on est le 18 !!!!!
        Une arnaque

        Répondre
      • Signalement #803594 le 18/11/2024 à 08:32

        cite avec des produits high-tech
        -------------------
        J'ai commandé un vidéo projecteur 8K livrable au plus-tard le 8 novembre, on est le 18 impossible de les joindres pas de numéro de tel, j'aurai du vérifier ca avant..... bref je me suis fait arnaqué de 80 euros
        des voleurs

        Pseudonyme utilisé : Top-Plan.fr

        Répondre
      • Ghis “Ghis63” Courtault le 18/11/2024 à 10:30

        Bonjour a vous je vais aller déposer plainte et je conseille a tous le monde de faire pareille pour éviter qu'il y ait trop de victimes de cette arnaque. Merci

        • jlc le 18/11/2024 à 11:00

          plainte contre qui? vous avez un nom? une adresse? Les plaintes contre ces sites frauduleux , trouvés le plus souvent sur les réseaux sociaux, il y en a des montagnes qui sont ou seront classées faute d'éléments. Quand il y en a, ce sont des sociétés enregistrées à l'étranger et les éléments sont à vérifier les usurpations d'identité sont fréquentes. Pour résoudre le problème il y a plus efficace, il suffirait que tout le monde prenne conscience de ce fléau et devienne plus curieux et méfiant. Sur signal arnaque, en fouillant un peu, il est facile d'apprendre à ne pas se faire avoir

        Répondre
      • Rms le 20/11/2024 à 08:16

        Paiement par cb sur le site top-plans.fr. Je n'ai réalisé la suppercherie qu'après réception d'un numero de suivi bidon ! Pour ma part j'ai déposé plainte contre X et signalement du site sur signalconso. j'éspère pouvoir engager une procédure de chargeback avec ma banque. Sinon que voulez-vous faire d'autre..

        Date d'expérience : 20 novembre 2024

        Répondre
      • steph de ouf le 21/11/2024 à 07:50

        comment éviter dans le futur de se faire arnaquer

        vérifier AVANT de commander

        comment

        y a-t-il des mentions légales obligatoires ? il n'y en a pas, on commande pas
        barre de recherche de signal arnaque
        barre de recherche de google avec le nom du site + arnaque
        si il n'y a rien ce n'est pas normal non plus, un site sérieux à de l'historique
        scamdoc disponible ici, analyse fiabilité site web, à 1% c'est une arnaque

        https://fr.scamdoc.com/

        et si il y a des mentions on vérifie adresse (google map, https://www.google.com/maps), téléphone(annuaire inverse ou https://fr.scamtel.com) et mail
        on vérifie siren, siret, tva
        des usurpations d'identités de sites existants ou de sociétés en faillites sont légions
        regarder des avis sur d'autres sites, pas sur le site même (qui laisserais des avis négatifs??)
        si aucun avis pas normal non plus un site sérieux à des avis

        un avis trustpilot qui ne fonctionne pas sur la page web ? c'est une arnaque (un vulgaire faux copier/collé) il faut aller directement sur le site trustpilot ou autre
        et encore pire quand il y a le mot réduction, promotion, solde, dernière chance, reste 15minutes, prix de gros, ..........
        quand les prix sont anormalement bas
        quand c'est trop beau pour être vrai
        comparer avec des sites connus et reconnus
        et de même éviter de commander sur des sites sorti de nul part et certainement pas des réseaux sociaux où c'est 95% d'arnaques, facebook est plein de fausses pubs frauduleuses
        ne pas oublier les annonces... Lire la suite

        Répondre
      • arnaque le 21/11/2024 à 08:48

        Site frauduleux non répertorié. Passez votre chemin.

        Date d'expérience : 21 novembre 2024

        Répondre
      • Michel D le 21/11/2024 à 09:29

        Nous sommes un certain nombre à répondre 10 fois par jour qu'avant de commander sur un site inconnu on doit en vérifier les mentions légales.
        Voir par exemple ci-dessus les commentaires de jlc et de Steph de ouf.
        Bien entendu, ce site n'a pas de mentions légales du tout. Aucune indication sur la raison sociale de la société qui exploite ce site, pas de nom, pas d'adresse, pas de téléphone.
        Et, comme d'habitude, des internautes commandent sur ce site (et s'étonnent de ne rien recevoir...)
        C'est désespérant.
        Qui plus est, pour ce site, des remises de soi disant 50% sur tous les articles. C'est impensable.

        Répondre
      • Pigeon le 22/11/2024 à 05:52

        Idem ! Carte graphique jamais reçu !

        Date d'expérience : 28 octobre 2024

        Répondre
      • Caroline J le 25/11/2024 à 07:49

        Meme situation, commande effectuée le 20 octobre 2024. Top-plans m'a demandé de leur fournir une copie de ma CI et dun justificatif de domicile ce que j'ai refusé de faire. L'article est notifié en cours de livraison depuis le 4 novembre. Et aujourd'hui : livré. Ce qui est faux. Jai fait un signalement sur signalconso et jai demandé un remboursement sur le site top-plans ils n'ont pas repondu. Je vais contacter ma banque.

        Répondre
      • Signalement #806257 le 30/11/2024 à 04:58

        site de vente en ligne, commande payée mais non livrée ni expédiée
        -------------------
        apres avoir vu une pub du dis site sur youtube j'ai commandé une carte graphique a plus de 600€
        mais rien est partis

        Email : contact@top-plans.fr
        Pseudonyme utilisé : ELISE DURAND

        Répondre
      • Nico le 02/12/2024 à 08:26

        Je viens de commander sur le site top plans... En voyant les avis favorable que le site avais je me suis précipité d'acheter une carte graphique, avec regret car je viens de tomber sur les VRAI site d'avis, je devrai la recevoir dans 2 jours. je vais essayé de faire un litige ou remboursement. degouté !

        Date d'expérience : 2 décembre 2024

        • jlc le 02/12/2024 à 08:56

          quels avis? ceux de ce site? https://avis-achat-internet.com/avis-top-plans-fr/ Pale copie d'un site bien connu, avez vous simplement essayé de taper un nom connu dans leur barre de recherche? Surprise! un seul site connu top plan. La ficelle est juste énorme. Comme vous l'avez fait mais trop tard on va sur les vrais sites d'avis et non sur un lien bidon proposé sur le site. De plus les avis étant à vendre auprès de nombreuses officines il faut aussi savoir lire entre les lignes. La seule certitude sur un site ce sont des mentions légales conformes et vérifiées, vous saurez qui est et où est le vendeur, donc quelles sont vos chances de recours en cas de problème. cherchez avis top plan, et vous arrivez directement sur signal arnaque et quelques autres

        Répondre
      • T le 02/12/2024 à 08:43

        Pourquoi personne n'a fermé le site

        Date d'expérience : 2 décembre 2024

        • jlc le 02/12/2024 à 09:12

          Qui doit le fermer? Dites nous dans quel pays il est par exemple? avez-vous porté plainte? ou signaler le problème sur pharos? L'internet est mondial, il est possible de monter un site depuis n'importe où en ciblant n'importe que pays de façon parfaitement anonyme. Fermer un site peut nécessiter une procédure longue et compliquée. Le site est bloqué? rien de plus simple que d'en monter un nouveau en quelques heures sous un autre nom. Mais le jour ou les internautes comprendront qu'un peu de curiosité, quelques clics, permettent en quelques minutes et souvent moins de voir si un site est fiable ou non... Appliquez les conseils suivant au site signalé et vous comprendrez
          https://info.signal-arnaques.com/bonnes-pratiques/mentions-legales/

        Répondre
      • yakafocon le 02/12/2024 à 09:20

        La même aventure est arrivée à mon fils qui a commandé une carte graphique pour plus de 600€. Top-plans lui a demandé copie de carte d'identité et justificatif de domicile... payement dit "sécurisé" double contrôle..
        Aucune livraison, le n° de suivi colis est faux, aucune réponse du service client.. etc etc

        Si on va sur trustpilot pour l'avis sur top-plans on tombe sut des excellents avis publiés sur la page de "Boulevard du Discount High-tech " !! et qui mentionne top-plans !! tous ces avis sont faux mensongés et trustpilot se rend complice de l'arnaque !

        Date d'expérience : 23 novembre 2024

        • Lacapuche le 02/12/2024 à 09:35

          "tous ces avis sont faux mensongés et trustpilot se rend complice de l'arnaque ! "

          Arrêtez de dire n'importe quoi sans la moindre preuves ,vous êtes responsable d'avoir passer commande sur un site qui n'a pas de mentions légales ,donc vous allez vous tourner contre qui en cas de litige ?

        • jlc le 02/12/2024 à 09:59

          Les sites d'avis sont à prendre en compte avec modération, rien de plus facile que de déposer un faux avis malheureusement, il existe mêmes des officines spécialisées qui vous en vendrons par centaines. Sur mon commentaire de 15:56 vous avez même le lien du faux site d'avis presque aussi vrai que trustpilot! Mais comme dit ci-dessus des mentions légales conformes et vérifiables c'est beaucoup moins facile de tricher

        Répondre
      • Signalement #806766 le 02/12/2024 à 10:59

        Le site vend soit disant des produits de petit électroménager et high tech.
        -------------------
        J'ai passé commande hier et je me suis rendue compte qu'après coup que le site n'est qu'une façade et qu'il s'agit d'une arnaque.
        Produits avec des prix trop aguicheurs et aucun moyen de les contacter malgré ce qui eqt ecrit de façon mensongère dans leur site.
        Pas d'annulation possible.
        Pas d'adresse, ni de siret de l'entreprise !
        C'est tellement triste ces arnaques en ligne !
        Je signale pour que personne d'autre attiré par une promo se fasse avoir!

        Pseudonyme utilisé : Top-plans.fr

        Date d'expérience : 1 décembre 2024


        Répondre
      • jlc le 02/12/2024 à 11:31

        C'est bien, mais croyez-vous que ce signalement soit utile? vous même, êtes vous venu voir avant d'acheter? Signaler c'est déjà ça, mais vérifier avant est le seul moyen de faire disparaitre ces sites faute de clients

        Répondre
      • Mélody le 02/12/2024 à 11:54

        Vous avez tout à fait raison !Hélas j'ai bien compris que tout se joue en un instant et que par contre qui est tombé une foos dans le panneau n'y tombera pas deux fois mais on est bien d'acvors c'est trop tard!! Je vais en parler autour de moi et partager ma malheureuse expérience ! Mais je suis bien d'accord que ce qui est triste c'est qu'ils jouent sur le fait que beaucoip d'entre nous ignore les bonnes pratiques des achats en ligne...

        Répondre
      • Signalement #807214 le 04/12/2024 à 03:55

        Prix alléchants pour le black friday, site internet plutôt bien fait. Arnaque bien rodée !
        -------------------
        J’ai acheté une carte graphique sur le site top-plans.fr. Les échanges avec le "service client" est complètement automatisé avec des réponses absurdes. 2 semaines après ma commande d’un montant de 1500€, j’ai reçu un gadget qui ne vaut rien.. J’ai déposé plainte à la police et j’ai signalé le site à la répression des fraudes. Ma banque ne veut pas me rembourser car j’ai validé l’opération dans l’application.. Aujourd’hui, je suis complètement bloqué, je suis auto entrepreneur dans la vidéo et cette carte graphique devait remplacer l’actuelle qui est Hs. Je ne peux plus travailler car mes économies y sont passées !

        Répondre
      • Signalement #807269 le 04/12/2024 à 06:32

        Cartes graphiques pas cher aucun service client
        -------------------
        J'ai acheté une carte graphique sur se site maïs c'est faux je tente d'annuler ma commande mais aucune réponse de la part du service client pour l'instant c'est en cour de paiement
        Fausse facture ya même pas l'adresse du site

        Pseudonyme utilisé : Top-plan.fr


        Répondre
      • bressac71 le 05/12/2024 à 10:49

        Cette boutique en ligne totalement hors conformité vis à vis de la législation, dont les acteurs sont des fantômes, qui apparemment vend sans jamais livrer les commandes fait de nombreuses victimes grâce à la plateforme shopify.com qui les héberge. Peut-être faudrait-il s'adresser à eux pour obtenir leur identité juridique et leur demander d'arrêter un tel partenariat avec des escrocs ?...

        Date d'expérience : 5 décembre 2024

        Répondre
      • Melody le 05/12/2024 à 14:24

        Bonjour ayant été victime de site je cherche des informations sue la peocedure chargeback.
        Je suis allée sue le lien indiqué il semble que.c'est un service payant. Je vois que ce sont les memes créateurs quz ce site signal arnaques tres utile du coup je me demandz si quelqu'un peut me donner plus d'info ou son avis !
        Merci

        Répondre
      • Melody le 05/12/2024 à 15:26

        En tous czs grance à nos signalations, à nos plaintes et dénonciations le site est signalé comme phishing quand onle cherche sur google!De mon côté j'ai porté plainhte, signalé sur plusieurs plateformes, dont google! J'espere pouvoir obtenir un remboursement auprès de Visa ou de ma banque mais ça a l'air compliqué !

        Répondre
      • Alain le 06/12/2024 à 02:35

        Bonjour

        je vois bien que je ne suis pas le seul à m'être fait arnaquer comme un bleu. Honnêtement ce qui m'as mis en confiance c'est que Google me l'as proposé en premier.
        Enfin bref , je mets juste un petit commentaire pour dire que je me suis retourné vers l'assurance de ma carte bleu , et il m'ont remboursé, non sans justificatif évidemment.
        voila si ça peu aider certains.

        Répondre
      • Signalement #807799 le 06/12/2024 à 02:48

        produits avec prix compétitifs
        -------------------
        pas de livraison de commande

        Date d'expérience : 13 novembre 2024


        • Michel D le 06/12/2024 à 03:46

          Pour être "compétitifs", ils sont "compétitifs", les prix.
          Moi je pense plutôt qu'ils sont invraisemblables.
          Lisez ci-dessus.

        Répondre
      • Mélody le 06/12/2024 à 12:29

        Votre banque vous a remboursé ?Mais avec quelle procédure? Moi pour le chargeback ils m'ont dit que l'opération doit être faite vers l'étranger ...si vous avez plus d'info ça serait gentil et utile ...merci

        Répondre
      • Michel D le 06/12/2024 à 15:55

        Le site est neutralisé (voir image).
        L'escroc a peut être déjà recréé son site sous un autre nom.


        Répondre
      • Mélody le 07/12/2024 à 00:05

        Oui j'ai vu ça hier moi di mon côté j'ai suivi tous vos conseils merci et dans le futur je ferai attention à tous les points que vous avez souligné avant d'acheter en ligne!merci encore!juste une dernière question: si le site etait .fr cela signifie forcement que le compte courant où a été encaissé notre argent est en France? Merci!

        Répondre
      • Mélody le 07/12/2024 à 12:54

        Ok merci pour ces infos dans mon libellé c'est pas clair.
        HPY TopPlans frGBGB London - 011224 CB 8941
        Quand pensez vous ?
        Merci encore

        • tetris 13 le 07/12/2024 à 15:50

          Bonjour Mélody,
          A mon avis c'est "mort"Regarder l'une des images jointe par Sagedavid ci-dessous : Topplans Fr, vous avez en plus GBGB London mais ça ne change rien

        Répondre
      • Sagedavid le 07/12/2024 à 13:42

        Je me suis fait avoir également en achetant un RTX 4070 Ti Super pendant Black Friday.
        Je suis allé voir la notation et les avis sur "avis-achat-internet" avec d'acheter.
        Je devais être livré mercredi. Livraison en préparation depuis mercredi, mais je pense ne jamais en voir la couleur... Mails envoyés sur le site et à leur mail service-client.
        Site réouvert ce midi.
        Demande à Lydia/Sumeria d'intervenir : "débrouillez-vous". Je ne paierai plus jamais que par PayPal, eux, ils agissent.
        J'ai tenté de porter plainte sur signal.conso.gouv, mais ils me disent que l'entreprise est fermée, donc pas de suite.
        Avis-achat-internet "couvre" Top-Achat (https://avis-achat-internet.com/arnaque-top-plans/), apparemment (il y aurait des "malentendus", semble-t-il...)

        Date d'expérience : 30 novembre 2024


        • jlc le 07/12/2024 à 16:17

          avis-achat-internet.com qui n'est autre qu'un site d'avis maison. Avez vous simplement recherché si ce site apparaissait en tapant "avis-achat-internet", histoire de ne jamais tomber dans le piège du lien proposé? Avez-vous sur ce magnifique site d'avis recherché d'autres sites connus? Essayez et vous comprendrez que c'est un site qui fait partie de l'arnaque

        Répondre
      • Signalement #808177 le 07/12/2024 à 15:44

        Console de jeux multimédia
        -------------------
        Commande de nintendo switch

        Pseudonyme utilisé : topplan.fr

        Date d'expérience : 7 décembre 2024

        Répondre
      • Signalement #808180 le 07/12/2024 à 16:21

        MSI GeForce RTX 4090 SUPRIM LIQUID
        X 24G GDDR6X DLSS3 - Neuf
        -------------------
        Bonjour, Je vous fais part de mon expérience sur le site. Top. Plan.fr site à fuir impérativement. Ne vous laissez pas berner. Les offres sont alléchantes mais c’est une arnaque je me suis fait avoir en commandant une carte graphique MSI GeForce RTX 4090, supprime X liquid. J’ai effectué le paiement comme sur tous les sites marchands et depuis je n’ai plus accès à mon compte sur ce site, je n’ai pas reçu de de suivi de colis ma commande numéro CUCLRXFYY avait une valeur de 1215,28 € perte sèche pour moi qui ai père de famille donc je tiens à aider les gens qui seraient tentés d’acheter des choses sur ce site. Ne le faites pas c’est une arnaque je possède bien sûr un numéro de commande ainsi qu’une facture qui je pense doit être fausse. Mon achat a été effectué le 29 novembre 2024 vers 19h20. J’ai beau essayer d’envoyer des mails au service commercial. Rien n’y fait. J’ai envoyé quatre mails zéro réponse cordialement faites attention à vous sur ces sites

        Email : contact@top-plans.fr
        Pseudonyme utilisé : Top plans.fr

        Date d'expérience : 29 novembre 2024


        Répondre
      • Signalement #808424 le 09/12/2024 à 04:09

        Faux site apparemment
        -------------------
        Encaissement de l’ argent mais pas d envoi du colis
        Pas de service client
        Entreprise fermée

        Email : contact@top-plans.fr
        Pseudonyme utilisé : Topplans

        Date d'expérience : 1 décembre 2024

        Répondre
      • Erwann le 10/12/2024 à 07:14

        Bonjour à tous, j'ai commandé le 25/11/2024 une carte graphique msi à 615€ et évidemment je me suis fait avoir. Je cherchais un cadeau pour mon fils et je suis tomber sur la pub de top-plans sur youtube.

        apres 15 jours de messages au service client sans réponse voici ce que j'ai reçu : un appareil pour le visage japonais. C'est terrible de se faire avoir comme alors que je commande tout sur amazon d'habitude.

        j'ai déclaré l'arnaque sur THESEE et j'essaye un remboursement avec l assurance de ma carte mais c'est une galère de paperasse.

        Quel enfer.... courage à ceux qui ont perdu plus d'argent

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      • Céline le 10/12/2024 à 07:26

        Il m'arrive apparemment, le même souci que Erwann.
        J'ai commandé un mini lave vaisselle à 149e et j'ai reçu un appareil à lifter le visage ...

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      • Signalement #809323 le 12/12/2024 à 03:44

        Propose des produits High Tech a des tarifs attractifs (en l'occurrence une PS5 ) mais ne livre jamais. SAV aux abonnés absents.

        Date d'expérience : 9 décembre 2024

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      • Signalement #809556 le 13/12/2024 à 01:53

        J’ai acheté une carte graphique et je l’ai pas reçu et le service client ne répond pas et j’ai plus accès à mon compte

        Pseudonyme utilisé : Bluesky

        Date d'expérience : 2 décembre 2024

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      • Signalement #809846 le 14/12/2024 à 07:59

        arnaquer moi aussi, ps5 à 357€ fausses factures, pas de SAV, pas d'adresses...Joyeux Noel les enfants

        Pseudonyme utilisé : TOP PLANS

        Date d'expérience : 13 décembre 2024

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      • Céline le 14/12/2024 à 09:35

        Est ce qu il y a qq chose qu on pourrait faire pour que ce site ferme ?

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      Non
      Oui, j'ai utilisé / consommé
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